Ішкі істер министрі Қазақстанды штрафстан деп атайтындарға жауап берді

Қазақстанның ішкі істер министрі Ержан Сәденов Polisia.kz порталына сұхбат берді, деп хабарлайды Politico.kz.

Заң және Тәртіп қағидаты Әділетті Қазақстанды құрудағы, азаматтардың қауіпсіздігін қамтамасыз етудегі басты қағидаттардың бірі ретінде еліміздің жаңа Конституциясында бекітілген. Ал барлығы саналылық пен тәртіптен басталады. Дәл осы екі норма - құқықтық тәртіптің кепілі. Қоғамда бұған деген тұрақты түсініктің қалыптасып жатқаны және азаматтардың құқық бұзушылықтарға төзбеушілігімен расталып отырғаны қуантады.

Соңғы заңнамалық нормалар жұртшылықтың құқық бұзушылықтардың алдын алуға қатысып жатқанын көрсетеді. Маңызды факторлардың бірі - азаматтардың әлеуметтік желілер мен басқа да ашық алаңдар арқылы білдіретін қоғамдық сөгісі.

Осы және заманауи қауіпсіздік жүйесінің басқа да тенденциялары туралы Polisia.kz қазақстандық полицияның кәсіби мерекесі қарсаңында ішкі істер министрі Ержан Сәденовпен сөйлесті.

— Ержан Сапарбекұлы, Сіз 30 жылдан астам уақытыңызды құқық қорғау органдарындағы жұмысқа арнадыңыз. 90-жылдардың басында бастадыңыз. Іс жүзінде қазақстандық полиция құрылған кезден бастап. Ішкі істер органдарының тарихи формуляры үшін ақпарат кеніші деуге болады. Осы жылдар ішінде құқықтық тәртіп жүйесінде не өзгерді?

"Полицияның басты міндеті - азаматтардың қауіпсіздігін қамтамасыз ету. Және бұл міндет құқық қорғау жүйесінің бүкіл тарихы бойында өзгеріссіз қалып отыр. Осы миссияның айналасында уақыт шындығын ескере отырып, іс-шаралардың, процедуралардың, алгоритмдердің және тағы басқалардың тұтас кешені құрылады. Барлық өзгерістер жаңа сын-қатерлермен, заманауи тенденциялардың қарқынды дамуымен, азаматтар санасының өзгеруімен байланысты. Бұл әбден қалыпты құбылыс. Әрбір тарихи кезеңге уақыт фактілерімен жазылған өзінің "қағидалары" тән. Сериялық маньяктар, тапсырыспен кісі өлтіру, жолдардағы бопсалау, талтүсте көшедегі тонау, ұзақ уақыт ашылмаған көп эпизодты қылмыстар - мұның бәрі болды. БАҚ-та соншалықты ашық жарияланған жоқ, бірақ менің ойымша, тек тәуліктің қараңғы уақытында ғана емес, көшеде жүрудің қаншалықты қауіпті болғаны көпшіліктің есінде. Мен күні-түні жұмыс істеуге тура келген алғашқы істерімнің бірін әлі күнге дейін ұмытпаймын. Бұл 90-жылдардың басы болатын. Ол кезде камералар, цифрлық базалар, заманауи байланыс құралдары болмады. Біз тура мағынасында жерде жұмыс істедік – адамдардан жауап алдық, ондаған нұсқаны тексердік. Бірнеше тәулік бойы көз ілмедік деуге болады. Дәл сол кезде мен біздің мамандықта ұсақ-түйек пен кездейсоқтық болмайтынын түсіндім. Бүгінде барлық санаттар бойынша қылмыстардың тұрақты төмендеуі байқалады. Біз нәтижелерге кезең-кезеңімен жеттік. Жүйелі түрде төмендеу жүріп жатыр. Сонымен қатар, қазір бейнебақылау камераларынан бастап цифрлық құралдар қауіпсіздіктің маңызды факторларының бірі ретінде қазақстандықтардың өміріне енді. Алғашқы Жедел басқару орталығы 1999 жылы елордада ашылды. Ал бүгінде мұндай жүйе әрбір облыс орталығында, тіпті аудандарда да бар. Олардың санын біртіндеп көбейтуді жалғастырудамыз. Базалық рациялардан автоматтандырылған жүйелерге бірте-бірте көштік. Бұдан бөлек, әлеует те артып келеді. Бүгінде бұл тұлғалар мен нысандарды тану жүйесін, сондай-ақ жасанды интеллекттің басқа да элементтерін кеңінен қолданатын заманауи жүйе. Камералардың басым бөлігі ЖБО-ға қосылған", — деді Сәденов.

— Осы туралы толығырақ тоқталсақ. Президент Қасым-Жомарт Тоқаев өзінің Жолдауында өзекті міндеттерді және оларды цифрлық трансформация арқылы шешу жолдарын белгіледі. Бүгінде нақты қандай цифрлық шешімдер құқықтық тәртіпке өз үлесін қосуда?

"Біріншісі - бейнебақылау жүйесі. Бүгінде еліміз бойынша 2 миллионға жуық камера жұмыс істейді. Жасанды интеллект жүйелерімен жабдықталған 44 мыңға жуық интеллектуалдық камера бар. Бұл құрылғылар адамдардың түрін тануға, қалдырылған заттарды, қаруды, адамдардың шоғырлануын, түтінді анықтауға мүмкіндік береді. Олардың көмегімен 2 мыңға жуық адам табылды. Олардың ішінде іздеуде жүргендер де бар. "ТОР" бірыңғай платформасы көліктердің қозғалысын қадағалайды, криминалдық автокөлікті іздейді, "қауіпті" және "шаршаған" жүргізушілерді анықтайды. Тіпті бес жыл бұрын дрондар тәртіпті қадағалайды деп елестете де алмадық. Ал бүгін бұл шындық. Қазір тіпті криминалистикалық құрал ретінде қолданылады. Фотоаппараттан немесе камерадан айырмашылығы, ол айтарлықтай шолу арқылы және үлкен қашықтықта тіркей алады. Бұл қылмыстарды ашуға көмектеседі. Мысалы, Түркістан облысында ҰҰА (ұшқышсыз ұшу аппараты) мал ұрлығын тіркеді. Осының арқасында ұрылар ұсталып, ұрланған мүлік қайтарылды. Сондай-ақ, өздеріңіз білетіндей, бұл аппараттар жолдағы жағдайға мониторинг жасайды. Соңғы цифрлық шешімдердің тағы бірі – робот-иттер. Өздеріңіз білетіндей, көптеген жылдар бойы бейнежетондар, предиктивті аналитика элементтері қолданылып келеді. Азаматтарға құқық бұзушылықтар туралы онлайн хабарлауға мүмкіндік беретін "Заң және Тәртіп" цифрлық сервисі іске қосылды. Бұл цифрлық шешімдердің барлығы - жай ғана "камералардан" аналитика элементтері бар толыққанды цифрлық қауіпсіздік экожүйесіне көшуді көрсететін таптырмас "көмекшілер", — деп жауап берді министр.

— "Құқық бұзушылықтардың алдын алу туралы" Заңға қол қойылды. Нормалардың бірі заң бұзушылықтар туралы хабарлайтын азаматтарды көтермелеуді бекітеді. Жосықсыз азаматтар жеке ниеттерін көздеп жалған ақпарат хабарлауы мүмкін деген тәуекелдер жоқ па. Сонымен қатар, кейбір еуропалық елдерде көршілерден сигнал түскен кезде тіпті ата-ана құқығынан айырып, баланы алып кетуі мүмкін екені белгілі. Бұл құрал бізде қалай жұмыс істейтін болады?

"Әрбір хабарлама мұқият тексеріледі. Адамның тағдырын шешу үшін бір ғана ақпарат жеткіліксіз. Оның үстіне, жалған сөз жеткізу үшін жауапкершілікті ешкім жойған жоқ. Тек шынайы фактілер болған жағдайда ғана жазалау шаралары қолданылатын болады. Сонымен қатар, кез келген сигналдар туралы хабарлайтын бей-жай қарамайтын азаматтардың көмегі үлкен қолдау екенін түсінуіміз керек. Балаларды отбасынан алуға келетін болсақ, бұл ең шеткі шара. Ол жол берілмейтін қарым-қатынас туралы нақты көз жеткізгеннен кейін қолданылады. Ата-аналардың "қылмыстық" қарым-қатынасы басқа таңдау қалдырмаған кезде біздің жұмыс тәжірибемізде мұндай мысалдар көп. Биыл Шымкентте бір әйел бес жылға бас бостандығынан айырылды. Ол балаларының бетін үтікпен күйдірген. Өкінішке қарай, туыстары мұндай фактілерді үнемі хабарлай бермейді. Ал бөгде адамдар кейде үлкен саналылық танытып жатады. Мысалы, Жетісу облысында бей-жай қарамайтын азаматтар анасымен бірге ауруханаға түскен соққыға жығылған қыздың видеосын түсіріп алып, ақпаратты жіберген. Анықталғандай, жарақаттарды баланың әкесі салған екен. Ол сотталды. Жалпы алғанда, осы Заңмен сақтандыру институты енгізілді. Бізде адамды жазалау немесе қорқыту мақсаты жоқ. Бастысы - сақтандыру, қазақстандықтардың материалдық шығындары мен халықтың әл-ауқатына қандай да бір жолмен әсер етуі мүмкін басқа да зардаптарға, қайғы-қасіретке жол бермеу. Бүгінде өз әрекеттерімен қылмыстарға немесе құқық бұзушылықтарға ықпал етуі мүмкін әлеуетті бұзушыларға қатысты 7 мыңнан астам сақтандыру шығарылды. Мысалы, өзін адамгершілікке жат қылықтармен ұстайды, үнемі ішімдік ішетін компанияны жинайды, қарапайым адами нормаларды бұзады. Иә, заңмен бұған тыйым салынбаған. Бірақ мұндай іс-әрекеттер ауыр зардаптарға әкеп соғуы мүмкін", — деп мәлімдеді ведомство басшысы.

— Қазақстанда алғаш рет әкімшілік рақымшылық жүргізілуде. Мас күйінде көлік жүргізгені үшін құқықтан айыру мерзімдерін қысқарту туралы ұсыныстар айтылды. Бұл мәселе бойынша сіздің ұстанымыңыз қандай?

"Мерзімдерді қысқарту - мас күйінде көлік жүргізуді ынталандыру деген сөз. Жеңілдік жасау - мұндай "батырлардың" қолын босату дегенді білдіреді. Біздің міндетіміз - бұл фактілерді жою және санаға қатаң әрі ымырасыз ұстанымды сіңіру. Рөлдегі абсолютті сергектік – бұл көлік жүргізу мәдениетінің мызғымас қағидатына айналуы тиіс. Жыл басынан бері осындай жауапсыз жүргізушілердің кесірінен 200-ден астам жол-көлік оқиғасы орын алып, онда 300-ге жуық адам зардап шекті, оның ішінде қаза тапқандар да бар. Осындай әрбір апаттың артында күйреген отбасылар, бұзылған тағдырлар және ата-анасын ешқашан көрмейтін балалар тұр. Айтпақшы, Қытайда өліммен аяқталған мұндай жол-көлік оқиғасы үшін өлім жазасына дейін, АҚШ-та мас күйінде көлік жүргізгені үшін өмір бойы құқығынан айыру көзделген. Ымырасыз ұстанымның тағы көптеген мысалдарын келтіруге болады. Адам қайғысына себеп болуы мүмкін кез келген алғышарттарды тамырымен жою қажет", — деп жауап берді Сәденов.

— Президент жақында елімізді штрафстан деп атайтындарды сынға алды. Бұл туралы не ойлайсыз?

"Бүкіл әлемде айыппұл санкциялары тәртіп орнатудағы пәрменді құрал болып табылады. Өкінішке қарай, кейбір азаматтар "жаманның" не екенін олардың қалтасына нұқсан келгенде ғана түсінеді. Жазалаудың кез келген тәжірибесінде басты мақсат - азаматтарымыздың құқықтық тәртібі мен қауіпсіздігі үшін жағдай жасау. Балаларымыздың, немерелеріміздің, келешек ұрпағымыздың болашағы бүгін біз қандай постулаттар мен қағидалардың негізін қалайтынымызға байланысты. Олар өзара сыйластықта өмір сүре ме? Қазір қоғамымызды жоғары мәдениетті, мәдениетсіздіктің кез келген көрінісіне төзбейтін ететін нормаларды қабылдау процесі өтуі тиіс. Айыппұл заңға бағынатын мінез-құлық үшін жазылмайды. Оны ережені саналы түрде бұзатын адам алады. Олардың қателіктері басқаларға сабақ болуы керек. Бала кезінен бастап әркім бұл заңға бағынатын адамға тән емес екенін түсінуі керек. Мысалы, Ұлытау облысындағыдай балалардың стадиондағы орындықтарды көз алдымызда қиратуы немесе Астанадағыдай саябақтарды өртеуі жол берілмейтін жағдай. Тіпті ересектер үшін де үлгі болатын тағы бір жағдай бар. Атырау облысында өте кішкентай бала ересектерден кейін қоқыс жинады. Міне, тәртіптің құндылығын қазірдің өзінде түсінетін бүлдіршіндер буыны. Тарихқа оралайық. 19 ғасырдың өзінде адамдар бағдаршамның не екенін білмеді. Ал бүгін қызыл сигнал бізді тоқтатады, және бұл норма. Біздің елімізде ол өткен ғасырдың 30-жылдары Алматыда пайда болды, ол кезде 8 мыңға жуық көлік болған. Бүгінде оңтүстік астанада 700 мыңнан астам, елімізде 6 миллионнан астам көлік бар. Егер бұл құрылғылар болмаса не болар еді, бір сәтке елестетіп көріңізші. Жалпы, адам Заңмен өмір сүргенде, ол еркін, оған қорқудың, ақталудың қажеті жоқ. Қандай шешім қабылдауды білмесең, Заңға сәйкес әрекет ет деп бекер айтпаған ғой", — деп жауап береді министр.

— Соңғы жылдары не өзгерді? Ақпараттық кеңістікте криминалдық хроникалар жиілеп кеткендей әсер қалдырады. Қылмыс көбейіп кетті ме?

"Жаңа айтқанымдай, соңғы жылдары қылмыстың тұрақты төмендеуі байқалады. Бұл ең алдымен ресми статистикамен расталатын факт. Биылғы жылы қылмыстардың жалпы саны 9 пайызға төмендеді немесе өткен жылдың сәйкес кезеңімен салыстырғанда 3,6 мың қылмысқа аз. Бұл ретте қылмыстардың ашылуы жақсарды. Қарақшылық шабуылдар саны 40 пайызға жуық қысқарды, тонау 20 пайыздан астамға азайды. Сондай-ақ жыл сайын ұрлық, мал ұрлығы, бұзақылық, ауыр және аса ауыр қылмыстар, соның ішінде кісі өлтіру аз тіркелуде. Жаңалықтар лентасына сүйене отырып, криминогендік жағдай туралы қорытынды жасауға болмайды. Ақпараттық көздердің саны айтарлықтай артқанын ескеру қажет. Бұрын қылмыс туралы аз айтылатын. Көбісі кадр сыртында қалып қоятын. Қазір бұл әлдеқайда ашық. Іс жүзінде барлық фактілер жұртшылыққа белгілі болады. Мұндай ашықтықтың өз артықшылықтары бар. Олардың бірі – профилактика. Алайда, әркім мұндай материалдарды таратқаны үшін жауапкершілікті түсінуі керек. Әсіресе, егер оларда зорлық-зомбылық, қатыгездік көріністері болса. Жақындарынан айырылған туыстарының сезімдері туралы ұмытуға болмайды. Әуесқойлық пен "лайк" жинауға жол берілмеуі тиіс, өйткені іс жүзінде әрбір оқиғаның артында адам қайғысы жатыр. Жалпы, криминогендік ахуал тұрақты. Айтатындай, бәрі салыстыру арқылы танылады. Басқа елдерде жиі болатын және одан кейін біздің елдегі қауіпсіздік деңгейіне объективті баға беретін шетелдіктердің, отандастарымыздың оң пікірлерін жиі кездестіремін. Ал бұл – басты индикатор", — деп түсіндірді Сәденов.

— 23 маусымда Қазақстан полициясы күні аталып өтеді. Бірақ құқық қорғау органдарының қызметкерлері үшін мереке жоқ екенін білеміз, өйткені қылмыстың уақыттық шекарасы жоқ. Көбінесе азаматтар жағдайды іштей білмей-ақ полицияның жұмысына баға беріп жатады және сонымен бірге полицей дене бітімі жағынан дайын, мейірімді, кез келген уақытта көмектесуге дайын болуы керек деп талап етеді. Полицейлерді даярлау кезінде ІІМ қандай басымдықтарды белгілейді? Сіздің ойыңызша полиция офицері қандай болуы керек?

"Полицейлердің жұмысы - қажырлы еңбек, бірақ кейде көпшілік үшін байқала бермейді. Оның басты нәтижесі - азаматтардың қорғалу және қауіпсіздік сезімі. Полицияның жұмысын бір нақты фактімен өлшеуге болмайды. Әрине, жеке құрам арасындағы кез келген оқиға төтенше жағдай ретінде қабылданып, оған қағидатты баға беріледі. Бірақ полиция - бұл күн сайын бүкіл ел бойынша қызмет атқаратын ондаған мың қызметкер екенін түсіну маңызды. Полицияға дербес кәсіби жолын жаңа бастап, адамдардың қауіпсіздігі мен тағдыры тәуелді шешімдер қабылдауға үйреніп жүрген жастар келеді. Бұл сол аулаларда өскен, сол мектептерде оқыған біздің азаматтар. Сондықтан полицияны қоғамнан бөліп қарауға және оның үстіне жекелеген іс-әрекеттер бойынша бүкіл жүйе туралы пайымдауға болмайды. Жұмыс істеп жатырмыз, тәрбиелейміз, қажет болса - жазалаймыз. Егер адам Заң шегінен саналы түрде аттап өтсе, Антты бұзып, қызмет мүддесіне опасыздық жасаса, мен мұны сатқындық деп санаймын. Ал сатқындармен әңгіме қысқа. Сонымен қатар біздің міндетіміз - құқық бұзушылықтардың жолын кесіп, жауапкершіліктің бұлтартпастығын қамтамасыз ету ғана емес. Бүгінде полицияның рөлі әлдеқайда кең. Полиция Заң және Тәртіп мәселелеріндегі мемлекеттік саясаттың басты жолсеріктерінің бірі болып табылады. Біздің қызметкерлер іс жүзінде еліміздің әрбір елді мекенінде бар. Көптеген шалғайдағы ауылдарда дәл осы учаскелік инспектор адамдар көмек, ақыл-кеңес және қолдау сұрап жүгінетін мемлекет өкілі болып табылады. Кейде жақын маңда басқа мемлекеттік органдар болмауы мүмкін, бірақ полиция әрқашан халықтың қасында болады. Сондықтан қазіргі заманғы полицей құқық бұзушылықтарға әрекет етіп қана қоймауы керек. Ол қоғамда заңға бағынушылық мәдениетін қалыптастырып, жеке мысалымен заңға деген құрметті көрсетіп, азаматтарға көмектесіп, мемлекет пен қоғам арасындағы сенімді нығайтуы тиіс. Дәл осыған сүйене отырып, біз кадрларды даярлау тәсілдерін қайта қарастырудамыз. Іріктеу рәсімі анағұрлым ашық әрі қолжетімді бола түсті. Бүгінде кез келген ниет білдіруші "Qyzmet-police.kz" платформасы арқылы құжаттарын тапсыра алады, қызмет шарттарымен танысып, іріктеудің барлық кезеңдерін онлайн режимде қадағалай алады. Кандидаттардың интеллектуалдық әлеуетіне ерекше назар аударамыз. Заманауи сын-қатерлер аналитикалық ойлауды, үлкен деректер массивтерімен және жаңа технологиялармен жұмыс істей білуді талап етеді. Сондықтан олимпиадалардың, ғылыми байқаулардың жеңімпаздары және ақпараттық технологиялар саласындағы мамандар қосымша артықшылықтарға ие болады. Бұл тәсіл киберқылмысқа және интернет-алаяқтыққа қарсы тұратын бөлімшелерді күшейтуге мүмкіндік береді. Біз сондай-ақ қызметкерлер ұшқышсыз ұшу аппараттарымен, цифрлық жүйелермен және басқа да заманауи технологиялармен жұмыс істеуді меңгеретін заманауи оқу алаңдары мен мамандандырылған зертханалар құрып жатырмыз. Сонымен қатар коммуникацияларға да үлкен көңіл бөлеміз. Қазақстан барған сайын ашық елге айналуда, жыл сайын шетелдік туристер ағыны артып келеді. Сондықтан заманауи полиция қызметкері үшін қарым-қатынас дағдылары, шет тілдерін білу маңызды. Өмірлік жағдайларға қарамастан әрбір азамат көмек ала алуы үшін жеке құрамға ымдау тілін үйретуді де жалғастырудамыз. Әрине, дене шынықтыру дайындығы міндетті талап болып қала береді. Бұл жерде төзімділікті, тәртіпті және экстремалды жағдайларда әрекет етуге дайындықты қалыптастыратын қолданбалы спорт түрлеріне баса назар аударылады. Бұл ретте ешқандай технология адами тәжірибені алмастыра алмайды. Сондықтан біз ардагерлерімізге ерекше рөл бөлеміз. Барлық аумақтық бөлімшелерде тәлімгерлер кеңестері жұмыс істейді, олар жас қызметкерлерге кәсіби білімдерін, дәстүрлері мен қызмет құндылықтарын береді. Тәжірибелі офицерлер жас әріптестеріне қызметтің алғашқы кезеңдерінен өтуге көмектесетін жұмыс істеп жүрген қызметкерлер арасында да тәлімгерлік институтын дамытып жатырмыз. Ұрпақтар сабақтастығы дәл осылай қамтамасыз етіледі. Егер заманауи полиция офицері қандай болуы керек дегенге келсек, онда ең алдымен бұл мінсіз моральдық принциптері бар адам. Техниканы меңгеруге, заңнаманы зерттеуге, ең заманауи цифрлық жүйелерді пайдалануды үйренуге болады. Бірақ егер адамның ішінде болмаса, оны адалдыққа, парасаттылыққа және әділеттілікке үйрету мүмкін емес. Нағыз офицер күрделі жағдайларда шешім қабылдай алатын, өзін-өзі ұстай білетін, адамдарға құрметпен қарайтын және сонымен бірге Заңды сақтау мәселелерінде қағидатты болып қала беретін кәсіби маман болуы керек. Ол ең алдымен өзіне талапшыл болуы тиіс, өйткені көптеген азаматтар үшін дәл полицей мемлекеттің алғашқы өкіліне айналады. Полиция офицерінің күші тек погондарда, өкілеттіктерде немесе дене шынықтыру дайындығында ғана емес. Оның басты күші - адамдардың сенімінде. Ал сенімді әрбір адамға деген адалдық, әділдік, парасаттылық және құрметпен қараусыз жеңіп алу мүмкін емес. Және ең бастысы - полиция қоғамнан бөлек өмір сүре алмайды. Заң және Тәртіп патрульдік автомобильден немесе тергеушінің кабинетінен басталмайды. Олар әр адамның жеке жауапкершілігінен басталады. Қоғамда заңға деген құрмет пен өзара жауапкершілік неғұрлым көп болса, біздің мемлекетіміз де соғұрлым күшті және азаматтарымыздың өмірі қауіпсіз болады", — деп мәлімдеді министр.

(Мәтін орыс тілінен қазақ тіліне аударылған)